Δευτέρα, Οκτωβρίου 05, 2009

Η νίκη του ΠΑΣΟΚ με αριθμούς:

Το 2004, το ΠΑΣΟΚ έχασε. Έλαβε τότε 3.002.531 ψήφους.

Το 2009, το ΠΑΣΟΚ θριάμβευσε. Έλαβε τώρα 3.011.521 ψήφους.

Δηλαδή... 8990 ψήφους παραπάνω!!!

Συμπέρασμα; Δικό σας!!!

31 σχόλια:

Demelene είπε...

Εδώ ειναι που βάζεις και τα απόλυτα νούμερα και των άλλων κομμάτων.

Nick Batsikouras είπε...

Η Νέα Δημοκρατία από το 2004 μέχρι το 2009 έχει χάσει περί τους 1.063.740 ψηφοφόρους.

Από αυτούς το «ρεύμα» νίκης των 8.990 ψηφοφόρων πήγε στο ΠΑΣΟΚ και κάπου 200.000 στο ΛΑΟΣ... :))

Ακόμα, το 2009 η αποχή αυξήθηκε και στις κάλπες δεν προσήλθαν 529.089 ψηφοφόροι σε σχέση με το 2004.

Η αποχή σε συνδυασμό με τις συσπειρώσεις των κομμάτων, προϊδεάζει πως σχεδόν μισό εκατομμύριο πολίτες οι οποίοι τουλάχιστον το 2004 εμπιστεύτηκαν τη Νέα Δημοκρατία, απείχαν χωρίς να «πουλήσουν» την ψήφο τους σε κανένα άλλο κόμμα, και δη στο ΠΑΣΟΚ.

Krogias είπε...

Γιατί ρε παλικάρια δεν κάνετε την σύγκριση μεταξύ 2007 - 2009;

Nick: μου αρέσει που χαμογελάς που ο ΛΑΟΣ σας πήρε 200.000 ψήφους... :)

F5PILOT είπε...

@Vassilis
Πότε επιτέλους θα μάθετε να ακούτε; Δεν βλέπετε τι πάθατε; Μιλάς για αλαζωνία. Υπάρχει χειρότερο από το να είσαι χαμένος και να μη θέλεις να ακούσεις; Τα παθήματα δεν σας έχουν γίνει μαθήματα γιατί δεν σας αφήνει η αλαζονία σας και μάλιστα αλαζονία της ήττας.
Κάντε επιτέλους την αυτοκριτική σας. Εδώ μέσα τα λέγαμε και εσείς από τον τυφλό φανατισμό δεν τα βλέπατε. Ως φυσικό επακόλουθο ήρθε η εκλογική συντριβή σας αλλά βλέπω ότι δεν έχετε βάλει μυαλό και δεν προβληματίζεστε. Έτσι θα πάτε στο Συνέδριο με αυτά τα μυαλά; Για τον λόγο λοιπόν αυτό και επειδή αυτή η στάση δεν είναι μόνο δική σου αλλά είναι γενική πιστεύω ότι θα δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα στον δρόμο για το συνέδριο και μετά από αυτό. Κατά την γνώμη μου όλα αυτή η βιαστική απόφαση για συνέδριο χωρίς στην ουσία να δίνει ένας βαθύς διάλογος για τα αίτια της ήττας θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από αυτά που θα λύσει.
Το πρόβλημα σας δεν είναι πρόβλημα προσώπων αλλα πολιτικών. Θα πρέπει να αποφασήσετε σε ποιούς απευθύνεστε.
Σε κάποιο σχόλιό μου κατά την προεκλογική εκστρατεία έγραψα ότι το γλύστριμα του Καραμανλή προς τα δεξιά για να ανακόψει τον δρόμο προς τον Καραζαφέρη θα του δημιουργήσει πρόβλημα στα αριστερά του που βρίσκετε το ΠΑΣΟΚ.
Για τον λόγο λοιπόν αυτόν θα πρέπει να οριοθετήσετε τον πολιτικό χώρο σας με στεθερές πολιτικές θέσεις και αρχές διότι διαφορετικά η συπίεση του χώρου σας φαίνεται ώς η μοναδική μελλοντική σταθερά.

Ανώνυμος είπε...

Μέσα στους απέχοντες υπήρχαν και πάρα πολλοί οι οποίοι είχαν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ διότι σύμφωνα με τις μετρήσεις αυτό το οποίο κέρδισε το ΠΑΣΟΚ μέσα στην προεκλογική περίοδο είναι να διπλασιάσει το ποσοστό ψήφων από την ΝΔ . Νίκο μου φαίνεται ότι πρέπει να μάθετε να χάνετε γιατί αλλιώς με τέτοια αλαζονεία δεν βλέπω να βρίσκετε τον βηματισμό σας πολύ γρήγορα. Ο κόσμος σας γύρισε την πλάτη γι αυτό ακριβώς... Πήγες στο 2004 για να κάνεις ανάλυση (που είναι και λάθος )εκλογικού αποτελέσματος γι το 2009 αυτά μόνο εσείς μπορείτε να τα κάνετε ...

Vassilis είπε...

Είπα τα συμπεράσματα δικά σας. Οπότε ο καθένας λέει ότι νομίζει.

Η Νέα Δημοκρατία δεν έχασε προς το ΠΑΣΟΚ όπως λένε οι δημοσιοκάφροι των ΜΜΕ. Αυτό είναι σίγουρο. Από κει και πέρα καθίστε εσείς με τους νταβατζήδες σας, διορίστε κάνα καινούριο μέλος και δοξάστε τον Αυτοκράτορα Παπανδρέου όπως θα βγαίνει από το Προεδρικό Μέγαρο!!!

Ο κόσμος δεν θέλει την αλήθεια, προτιμάει τα παραμύθια. Πρόβλημά του!!!

Vassilis είπε...

@krogias, η σύγκριση με το 2007 αντίστοιχα συμπεράσματα βγάζει. Και φυσικά ούτε τότε η Ν.Δ. πήρε ψήφους από το ΠΑΣΟΚ με τις εκατοντάδες χιλιάδες όπως τώρα μας λένε οι δημοσιοκάφροι ότι πήρε το ΠΑΣΟΚ. Απλά τέτοιες μετακινήσεις δεν γίνονται.

F5PILOT είπε...

Ζήτω η νίκη της ΝΔ. Ζήτω ο νικητής Καραμανλής.


Χαχαχαχα

Martingale είπε...

Σωστος ο πιλοτος, νομιζουν καποιοι οτι με τα νουμερα του 04 του 07 πρωθυπουργος ειναι ο Καραμανλης. Ξεκαβαληστε λεω γω και αποφασιστε πως ειμαστε ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ, ειτε ο νεοδημοκρατης πηγε παραλια ειτε πηρε το ΠΑΣΟΚ μιση ψηφο παραπανω απο το 2004. Εδω ρε αθεοφοβοι χασαμε νομους καστρα οπως η Αρκαδια, η Ανατολικη Μακεδονια και σεις μετρατε τα κουκια που δεν βγηκαν.
Αυτοκριτικη δεν βλεπω, τα πραξαμε ολα σωστα. Οπαδιλικι τυπου Τακη Τσουκαλα!!!!!

Ο κόσμος δεν θέλει την αλήθεια, προτιμάει τα παραμύθια. Πρόβλημά του!!!


Σωπα ρε Βασπερ μαγκα και καραμπουζουκλη, ο κοσμος αυτος μας ψηφισε το 04 και το 07 και τωρα ερχεσαι εσυ απο το χωριο σου και τον λες μαλακα? Επειδη αποφασισε να μην πληρωνει αντισυνταγματικες εκτακτες εισφορες για τις χαζομαρες του Αλογοσκουφη, που πουλησε ο ιδιος τον Καραμανλη στο τελος.
χαριστος ο λαος που εβλεπε Βουλγαρακηδες και Βατοπεδια. Με τι μυαλα απορω πλεον, οτι εμεινε απο αυτην την παραταξη, θα παει το κομμα να κανει αυτοκριτικη και καθαρση για να κερδισει τις επομενες εκλογες.

Martingale είπε...

Και ακουστε κατι ακομα, αντι να χαιρεστε που το ΠΑΣΟΚ δεν πηρε ψηφους παραπανω απο το 07 θα επρεπε να κλαιτε. Διοτι αυτο δειχνει αποσυσπειρωμενη παραταξη και τραυματισμο της βασης. Οσους πιστευε το μαντρι της Ρηγιλλης προβατα και αμετακινητους, εγραψαν αυτοι εκει που δεν παιρνει τον καθε Ζαγοριτη και τον καθε Σουφλια. Λοιπον κυριοι αυτο το 1.000.000 λιγοτεροι ψηφοι ειτε θα τις κανουμε δωρο στον Καρατζαφερη, ειτε σε κανενα νεο ΚΕΠ που θα κουρσεψει οτι εμεινε απο την συντηρητικη παραταξη. Εκτος και αν σοβαρευτειτε-σοβαρευτουμε ολοι, κατεβασουμε σεμνα και ταπεινα το κεφαλι, ακουσουμε την κοινωνια και παμε στο συνεδριο και μιλησουμε πολιτικα. Να κανουμε πολιτικη και οχι Λουλεια επικοινωνια, ακουστε τι γραφει ο Δημητρης Ριζος ο μονος που εμεινε να υποστηριζει οτι απεμεινε

Vassilis είπε...

Θα σε παρακαλούσα martingale να μην βάζεις λόγια στο στόμα μου. Αλλά όσοι θέλουν διορισμούς είναι αυτό που είπες. Πάντα ήταν, πάντα το έλεγα και δεν αλάζει τώρα γιατί... πρέπει να κάνω "αυτοκριτική"!!! Εγώ δεν έχω να κάνω καμία αυτοκριτική. Αυτοκριτική θα κάνουν οι πολιτικοί. Θα πω όμως την γνώμη μου και αν δεν σου αρέσει να την ακούς, κρίμα...

Καμία διαφωνία ότι χάσαμε για Ζαχόπουλους και Βατοπέδια. Χάσαμε επίσης γιατί σε 5 χρόνια δεν κάναμε θαύματα σε τηλεοπτικούς χρόνους. Χάσαμε γιατί παραλάβαμε έναν "οίκο ανοχής" που δεν διορθώνεται με προεδρικά διατάγματα. Χάσαμε γιατί υπήρχαν άνθρωποι που σαμποτάραν ή σταματούσαν κάθε σωστό βήμα (και ήταν και μέσα και έξω από την κυβέρνηση). Χάσαμε γιατί δεν διώξαμε τους πάντες να ξεκινήσουμε από την αρχή...

Οι μισοί Νεοδημοκράτες που έφυγαν έφυγαν γιατί δεν τους διόρισε η Νέα Δημοκρατία αυτούς ή τα παιδιά τους. Χάσαμε και για αυτό. Χάσαμε γιατί στην Ελλάδα δεν θέλουν την αλήθεια αλλά παραμύθια.

Για πολλούς λόγους χάσαμε. Και για πολλούς λόγους (και πρώτος και κυριότερον ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει αλλάξει) θα την πληρώσουμε όλοι!!!

Vassilis είπε...

Επίσης αν δεν κατάλαβες το post αυτό δεν είναι για την νίκη του ΠΑΣΟΚ. Είναι για την ήττα της Νέας Δημοκρατίας. Το ότι οι ΠΑΣΟΚοι παρεξηγήθηκαν είναι δικό τους πρόβλημα...

Martingale είπε...

Βασσιλη αρνουμαι να πιστεψω πως 1 εκ κοσμου ηθελαν διορισμο οταν η ΝΔ κανει θραυση στα μεσοαστικα στρωματα, μικρο επιχειρηματιες, νεους επιστημονες κλπ. Αρνουμαι δε οτι ειναι και τοσο ανοητοι να πιστεψουν οτι με ψηφο στο ΠΑΣΟΚ διοριστηκαν. Καποιοι ελαφρομυαλοι ισως αλλα οχι ολοι. 200,000 πηγαν στον Καρατζαφερη περιμεναν διορισμο μηπως στο Τελεσιτυ?
Και για την αυτοκριτικη, δεν την ζηταω απλα, την απαιτω απο ολους μας οσοι ειμαστε οργανωμενοι η μη αλλα τουλαχιστον φανεροι νεοδημοκρατες. Αν δεν βγαλουμε απο πανω μας τον κομματικο πατριωτισμο και δεν αρχισουμε ως ΒΑΣΗ να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ αλλαγες εδω και τωρα απο το κομμα, περιμενεις να κανει κατι το γκουβερνο της Ρηγιλλης?

Και δεν χασαμε γιατι δεν πραξαμε σε τηλεοπτικο χρονο οτι πραττεται σε πολιτικο χρονο. Να στο πω απλα, ωρυοντο τα καναλια στις φωτιες της Ηλειας που δεν σβηνονταν γιατι ηταν ανθρωπινως αδυνατον και παμε σε εκλογες και τις κερδιζουμε. Τις απολυτα προβλεψιμες φωτιες του περασμενου Αυγουστου με αποτυχια του κρατους δεν τις σηκωνε ο κοσμος. Βλεπεις πως ο κοσμος εχει αισθητηριο και καταλαβαινει τι του σερβιρουν οι δημοσιοκαφροι. Να σου πω και το αλλο, αν ο Καραμανλης επαιρνε το 2007 2 μεγαλες πρωτοβουλιες και ελεγε. Κυριοι τα επομενα 2 χρονια λυνω
1)Ασφαλιστικο
2)Ανωτατη παιδεια

με μετρα σαρωτικα, σημερα θα εχανε στο οριο και θα πηγαινε σε εκλογες τον Μαρτιο. Γιατι? Γιατι ο κοσμος θα εβλεπε μεταρρυθμισεις την στιγμη που τις ζηταει. Και παρολο που με εγκαλεις για την Ντορα ενα εχω να πω. Ο μονος που δεν φοβηθηκε πολιτικο κοστος και εχει τον απεραντο σεβασμο μου ηταν ο Μητσοτακης το 93 οταν ετρωγε πραγματικο σαμποταζ με τα ξεβρακωματα του Κολλα, τους κατεβασμενους διακοπτες για ημερες απο την ΔΕΗ κλπ. Και ομως και τα λεωφορεια ιδιωτικοποιησε και το ασφαλιστικο εσωσε με τον νομο Σιουφα. Συγκρτικα το τι περασε ο Καραμανλης με το σαμποταζ πο εφαγε ο Μητσοτακης ηταν κολλεγιο

Vassilis είπε...

Έγραψα 10 λόγους.. στον έναν κόλλησες εσύ;

Πως επίσης ήταν απόλυτα προβλέψιμες οι φωτιές του Αυγούστου όταν μπήκαν με εμπρησμό και μάλιστα σε δύσβατα σημεία;

Ο Μητσοτάκης να θυμάσαι καλά έχασε σε 3 χρόνια. Ο Καραμανλής έμεινε 5,5 και έκανε και περισσότερο έργο από τον Σημίτη στα 8 χρόνια. Ο Μητσοτάκης έσωσε το ασφαλιστικό για άλλα 20 χρόνια αλλά αυτό αναγνωρίστηκε 10 χρόνια μετά. Το ίδιο θα γίνει και για αυτήν την κυβέρνηση.

Ανώνυμος είπε...

καλά, σε ποιόν πλανήτη ζείτε εσείς οι οπαδοί της ΝΔ ???
Είχατε τη χειρότερη ήττα της ιστορίας σας και αντί να καθήσετε να δείτε τι βλακείες και ανικανότητες κάνετε έτσι ώστε να βελτιωθείτε λιγάκι, είτε λέτε ότι φταίει ο Χατζηπετρής είτε λέτε ότι φταίει η "συσπείρωση" και η "αποχή"
Τα ίδια κάνατε και μετά τις ευρωεκλογές όταν λεγατε ότι αυτοί που απείχαν "θα" ψηφίζαν ΝΔ. --- Έλα όμως που ψηφίσαν ΠΑΣΟΚ οι περισσότεροι !!!

ΜΑΝΤΑΡΑ τα έκανε η ΝΔ -- Πολύ χειρότερη και πιο ανίκανη από το χειρότερο ΠΑΣΟΚ και γι'αυτό έχασε με τόση διαφορά.
Δείτε επιτέλους λίγο κατάματα την αλήθεια !! Αλλιώς καληνύχτα ... Θα περιμένετε πάλι καμιά 15ετία μέχρι να δείτε εξουσία .... (με τη λογική του ώριμου φρούτου ...)

Και προς τον Nick --- ακόμη και το μισό εκατομμύριο να προσθέσεις, πάλι χάνατε τις εκλογές ....

Vassilis είπε...

Ανώνυμε, είχαμε την χειρότερη ήττα της ιστορίας μας, αλλά είχαμε να αντιμετωπίσουμε και τις χειρότερες συνθήκες στην παγκόσμια οικονομία εκτός των άλλων.

Η αποχή και μη συσπείρωση έχουν αίτια. Οπότε μάλλον δεν διάβασες τι γράφουμε για να λες αυτές τις ανοησίες (με την καλή έννοια).

Στον Ελληνικό λαό δεν κόστισαν ούτε ο Ζαχόπουλος ούτε το Βατοπέδι. Επέλεξαν όμως να επιστρέψει το ΠΑΣΟΚ που το 1999 τους είχε κλέψει 21 Τρις δραχμές!!!

Οπότε αν πάμε με αυτά τα κριτήρια και δεδομένου ότι ο Παπανδρέου θα τα κάνει θάλασσα με αυτά που προτείνει για να αντιμετωπίσει την κρίση... σε 4 χρόνια τα ξαναλέμε. Ελπίζω όχι νωρίτερα γιατί θέλω να σου εμπεδωθεί καλά τι σημαίνει αυτή η αλλαγή.

Πως γίνεται και μόνο η Ελλάδα αγνοεί πλήρως τις διεθνείς συνθήκες... μου διαφεύγει... Εδώ του διαφεύγει του νέου μας πρωθυπουργού να μου πεις...!!!

Martingale είπε...

Επειδη μενω τα καλοκαιρια στην Αθηνα η περιοχη δεν ηταν σε καθολου δυσβατο σημειο. Θυμιζω δε οτι στην ιδια περιοχη απο οπου ξεκινησε η φωτια ειχε πεσει το μοιραιο αεροπλανο της Ηλιος το οποιο προκαλεσε φωτια η οποια κατασβεστηκε αμεσως. Και το μοιραιο Μποινγκ επεσε Αυγουστο δηλαδη σε εποχη που σηκωνε πυρκαγιες.

Το περασμα της φωτιας στην Πεντελη δηλαδη σε ημιαστικο ιστο [οποιος γνωριζει απο αττικη γνωριζει οτι υπαρχη αρκετη δομηση απο τα σημεια που περασε η πυρκαυια] και πολλους δασικους δρομους σε χαμηλη βλαστηση [αφου ειχαν καει απο χρονια και ηταν γεματη απο θαμνους και χαμηλα πευκα] και απο την λιμνη του Μαραθωνα με το νερο ακριβως διπλα ηταν αποτυχια!

Ο κοσμος μπορει να καταλαβει οτι δεν μπορεις να σβησεις την μιση Πελοποννησο, δεν μπορει να διανοηθει πως μπορει να καιγεται η αττικη στο ιδιο σημειο συνεχεια

Και συντασσομαι με τον ανωνυμο οχι στο οτι ειμασταν χειροτεροι, Ειμασταν εξισου κακοι και τα καναμε εξισου μανταρα.

Vassilis είπε...

Martingale, εσύ λες κάτι χειρότερο. Λες ότι η πυροσβεστική σταμάτησε να ξέρει πως σβήνει φωτιές μέσα σε 5 χρόνια... γιατί άλλαξε η κυβέρνηση!!! Είναι αστείο ακόμα και να το λες!!! Εκτός αν εννοείς ότι οι φωτιές στο Γραμματικό μπήκαν από την... κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας!!!

Όσο για το πόσο δύσβατη είναι η περιοχή που ξεκίνησαν οι φωτιές δες που βρήκαν εμπρηστικούς μηχανισμούς.

Βέβαια μαζί με τους Έλληνες πυροσβέστες ξέχασαν να σβήνουν φωτιές και οι Ισπανοί, οι Ιταλοί, οι Γάλλοι και οι... Αμερικανοί!!!

Ρε συ... ντροπή...

Ανώνυμος είπε...

μα σε αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου επιστήσω την προσοχή --- Ότι "κάτι σου διαφεύγει"
και αντί να εστιάσεις (εσύ και οι άλλοι ΝΔίτες)σε ακριβώς αυτό το κάτι που "σας διαφεύγει", προσπαθείτε να δικαιολογήσετε --- στον εαυτό σας --- τα αδικαιολόγητα.
Και το χειρότερο που κάνετε --- κατηγορείτε τους υπόλοιπους, ότι "είναι χαμηλοτέρου διανοητικού επιπέδου από εσάς και ξεχνάνε και δεν ξέρουν τι ψήφισαν" !!!
Μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον τύπο που οδηγούσε ανάποδα στην εθνική οδό και όταν άκουσε από το ραδιόφωνο ότι ένας τρελλός κινείται στο αντίθετο ρεύμα αναφώνησε "Ένας τρελλός ?? Πολλοί τρελλοί!!!"

Φαντάσου πόσο τραγική κυβέρνηση ήταν της ΝΔ, πόσο χειροτέρεψε την καθημερινότητα του πολίτη και πόσο προσέβαλλε τον μέσο ψηφοφόρο, ώστε να φτάσει στο σημείο ο ψηφοφόρος, όχι μόνο να την μαυρίσει τραγικά αλλά και να δώσει ισχυρή αυτοδυναμία στο ΠΑΣΟΚ.

Και τα περί "υποσχέσεων" και "υπευθυνότητας". Πάλι αυταπατάστε αν νομίζετε ότι ο λαός ψήφισε ΠΑΣΟΚ επειδή πίστεψε στις υποσχεσεις του !! Ούτε τα παιδιά στο νηπιαγωγείο πλέον δεν πιστεύουν στους πολιτικούς (μια απλή ερώτηση στο ευρύτερο περιβάλλον σου θα σε πείσει επί τούτου)
Ο κόσμος δεν ψήφισε ΠΑΣΟΚ επειδή του δίνει ελπίδα. Ψήφισε ΠΑΣΟΚ γιατί η κυβέρνηση της ΝΔ "είχε χάσει και την μπάλα και το τόπι" (από την ανικανότητά της)

Ανώνυμος είπε...

και όσον αφορά τις φωτιές ... μόνο επί ΝΔ καήκαν άνθρωποι ..... κάτι σημαίνει αυτό -- γκαντεμιά ίσως !?
ή ανικανότητα ?
διαλέγετε και πέρνετε ! και τα δύο το ίδιο τραγικά είναι ...

Vassilis είπε...

Ανώνυμε, αλήθεια πότε έμαθες εσύ ότι η Siemens έδωσε μίζες επί ΠΑΣΟΚ; Πότε μπήκαν διεφθαρμένοι δικαστές φυλακή; Πότε μπήκαν για καρτέλ φυλακή; Πότε μειώθηκαν τιμές για πρώτη φορά; Επί Ν.Δ.

Επί Ν.Δ. όμως είχαμε και την χειρότερη πετρελαϊκή κρίση των τελευταίων 30 ετών, και επί Ν.Δ. είχαμε και την χειρότερη διεθνή οικονομική κρίση των τελευταίων 70 ετών.

Μπορεί για σένα αυτά να είναι ψηλά γράμματα και να τα αγνοείς βάση κάποιου γελοίου μηδενισμού, αλλά για μας δεν είναι. Εσύ μηδενίζεις και χλευάζεις το 1/3 των Ελλήνων που ψήφισαν Νέα Δημοκρατία.

Αλήθεια πότε χτίστηκαν όλα αυτά τα αυθαίρετα μέσα σε δάση; Την τελευταία 5ετία; Και τώρα ξέχασαν οι πυροσβέστες να σβήνουν φωτιές; Ξέρεις πόσοι κάηκαν σε όλη την Ευρώπη, στην Αμερική και στην Αυστραλία; Η Ν.Δ. φταίει για αυτούς; Φταίει για τις χειρότερες κλιματολογικές συνθήκες σε όλο τον πλανήτη τα τελευταία 100 χρόνια;

Δεν ψήφισε παραπάνω κόσμος το ΠΑΣΟΚ. Ο ίδιος κόσμος το ψήφισε με το 2004. Φυσικά και τιμώρησαν την Νέα Δημοκρατία για διάφορα. Αλλά εγώ πιστεύω ότι δεν ζύγισαν καλά το συμφέρον τους. Δικαίωμά μου είναι να το πιστεύω και να το λέω. Δεν βρίζω κανέναν, αλλά πιστεύω ότι έκαναν λάθος. Όπως λάθος έκαναν και οι πολιτικοί της Ν.Δ. που έφεραν αυτές τις αντιδράσεις.

Ο λαός όμως δεν είναι άμοιρος της μοίρας του...

Όσοι δεν πιστεύουν τους πολιτικούς (γενικά όπως λες εσύ) να κάτσουν σπίτια τους και να μην αποφασίζουν για τους άλλους!!! Εγώ δεν το πιστεύω όμως αυτό. Γιατί αυτό είναι επίσης μηδενιστικό και λάθος. Δεν είναι χαζός ο ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ ή της Ν.Δ. ή του ΚΚΕ. Σε κάτι ελπίζει, που ταιριάζει στην πολιτική φιλοσοφία του.

Ανίκανη η Νέα Δημοκρατία; Που έκανε περισσότερο έργο σε όλη την Ελλάδα σε 5 χρόνια από ότι το ΠΑΣΟΚ σε 8; Σοβαρά; Βγάλε τις παρωπίδες και δες γύρω σου...

Επίσης κανείς δεν είναι αλάθητος. Και οι πολιτικοί κάνουν λάθη και ο λαός κάνει λάθη. Και μόλις έκανε το μεγαλύτερο... Πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη...

tsaousa είπε...

Τ συμπέρασμα είναι ότι είσαστε μαλάκες με αυτά που λέτε!

Ανώνυμος είπε...

Όλ'αυτά που λες καλά και ωραία ...

α)Εγώ δεν έκρινα κανέναν ψηφορόρο της ΝΔ (όπως μου καταλογίζεις). Κρίνω την κυβέρνηση της ΝΔ. -- Για βρες μου κάτι από τα γερφόμενά μου που να χλευάζει τους ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ της ΝΔ.

Αντίθετα κρίνω εσένα και τον οποιονδήποτε ΟΤΑΝ κρίνετε με χλευαστικό και ειρωνικό τρόπο όσους ψηφίζουν ένα διαφορετικό κόμμα

¨"Ο κόσμος δεν θέλει την αλήθεια, προτιμάει τα παραμύθια. Πρόβλημά του!!!"

Το παραπάνω απόσπασμα ΔΕΝ είναι απλώς μία κριτική. Είναι χλευαστικό και ειρωνικό ... προς τους ψηφοφόρους.

Όπως δεν είδα και κανέναν να λέει ότι ο λαός έκανε λάθος το 2004 και το 2007 όταν έβγαλε τη ΝΔ ... (που σύμφωνα με τη λογική σου μπορεί να ισχύει ...)



β)το γεγονός όμως είναι ότι η ΝΔ έχασε κατά κράτος τις εκλογές !!
Όλοι ξέρουμε για την κρίση, όλοι ξέρουμε για τα σκάνδαλα και παρ' όλ' αυτά ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ψηφίσαν ΠΑΣΟΚ.
Ε, κάποιο λόγο θα έχουν ... Και άντε να πω ότι 1 εκ είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι (τους βάζω όλους), άλλο 1 εκ οι κολλημένοι --- εμ πρέπει να υπάρχει και 1 εκ που είδαν τη ζωή τους να χειροτερευει.
Και ακριβώς επειδή βλέπω γύρω μου θεωρώ ότι το μαύρισμα της ΝΔ είναι απολύτως δικαιολογημένο... εσύ μάλλον θα πρέπει να βγάλεις τις παρωπίδες και να κοιτάξεις κατάματα την αλήθεια. ΧΑΣΑΤΕ ΚΑΤΑ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ !!

Αλλά είναι προφανές ότι οι παρωπίδες δεν έχουν βγει !!

γ) για τις φωτιές --- εσύ μου αναφέρεις για άλλες χώρες ότι καίγονται άνθρωποι. -- ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ Η ΝΔ. Είτε από γκαντεμιά είτε από ανικανότητα το ίδιο τραγικό είναι.

δ) τα περί έργων της ΝΔ θα τα αφήσω ασχολίαστα γιατί αποτελούν πλεον ανέκδοτο (όπως και τα σκάνδαλα)-- τα αποτελέσματα των εκλογών αποδεικνύουν αν έγιναν ή όχι σκάνδαλα και έργα ....

Και πάλι όσον αφορά τους ψήφους --- Μπορεί να μην ψήφισε περισσότερος κόσμος το ΠΑΣΟΚ... Σίγουρα όμως ψήφισε ΠΟΛΥ λιγότερος κόσμος τη ΝΔ. Κάτι σημαίνει ....

Vassilis είπε...

Ανώνυμε, λες πράγματα που δεν ισχύουν. Αλήθεια ξέρεις πότε έγινε το πρώτο μεγάλο ναυάγιο στην Ελλάδα που πνίγηκαν περισσότεροι από όσοι κάηκαν επί Ν.Δ; Επί ΠΑΣΟΚ. Τι σημαίνει αυτό; Ότι υπήρχε πολιτική εντολή από τον Σημίτη να μην οδηγούν καλά τα πλοία; Έλεος!!!!

Και δεν χλεύασα κανέναν ψηφοφόρο άλλου κόμματος. Άλλο χλεύη και άλλο κριτική. Το ότι πιστεύω ότι έκαναν λάθος είναι απόλυτα σαφής άποψη. Δεν είναι χλεύη.

Και όσο για το "πρόβλημά τους", είναι και αυτό σαφές. Αν σε ενοχλεί.. πρόβλημά σου. Και δεν σε χλευάζω. Είναι άποψή μου. Δεν με νοιάζει αν ενοχλείσε που σου λέω ότι έκανες λάθος. Αυτό πιστεύω. Ότι στην πλειοψηφία του ο κόσμος προτιμάει τα παραμύθια. Μέχρι και μεγάλη ξένη εφημερίδα βγήκε και το είπε αυτό εξηγώντας ένα από τα αίτια που έχασε η Νέα Δημοκρατία.

Πραγματικά πιστεύω ότι μία από τις μεγαλύτερες διαστρεβλώσεις της πολιτικής ζωής είναι η δύναμη που έχει το ΠΑΣΟΚ μέσω του βολέματος που έκανε όλα τα χρόνια. Γιατί εκεί που εσύ βλέπεις έναν βολεμένο εγώ βλέπω μια οικογένεια που ψηφίζει ΠΑΣΟΚ για αυτό το βόλεμα.

Αυτό όμως δεν έχει να κάνει με αυτήν την ήττα σε τόσο μεγάλο βαθμό. Θα έχει να κάνει όμως με την κατάρρευση της οικονομίας. Αν και αυτό σου φαίνεται ότι είναι... λίγο μπροστά στα μεγάλα κακά που έκανε η Νέα Δημοκρατία.. πραγματικά δεν ξέρω πως αλλιώς να στο εξηγήσω!!!!

Επίσης στην Ελλάδα δυστυχώς έχουν ξανακαεί άνθρωποι από φωτιές. Δεν είχαμε ούτε την πρωτιά παγκόσμια ούτε τοπικά. Τώρα αν νομίζεις ότι και για αυτό φταίει η Ν.Δ.... πρόβλημά σου...!!!

Vassilis είπε...

@tsaousa, νομίζω χαρακτηρίζεις μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων... Με το επιχείρημά σου με κατέπληξες!!!!

Martingale είπε...

Ανωνυμε το 1997 καηκαν επι Σημιτη γριουλες στην Ικαρια αστα αυτη η αριθμητικη των θυματων ειναι ΑΙΣΧΡΗ και γελοια.

Βασπερ. Λοιπον το οτι τα αυθαιρετα οπως σωστα λες δεν ειναι υποθεση 5 ετων Νεας Δημοκρατιας. ΟΜΩΣ και στα 5 ετη Νεας Δημοκρατιας χτιζονταν αυθαιρετα. Εγω δεν θα συγκρινω το κομμα που ψηφισα με τον Σημιτη η τα πεπραγμενα του ΠΑΣΟΚ για να αποδειξω οτι ημουν λιγοτερο χειροτερος. Εγω συγκρινω με την εξαγγελια ΕΠΑΝΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ. Ε λοιπον απο την στιγμη που η ΝΔ αρχισε να νομιμοποιει η προσπαθησε ημιυπαιθριους νομιμοποιωντας την παρανομια δεν επανιδρυσε τιποτα. Συνεχισε την κοτζαμπασικη πολιτικη της χαρης και του ρουσφετιου, που το ΠΑΣΟΚ την ανηγαγε σε κοινωνικο προτυπο. Και κριμα απο εναν Καραμανλη με απιστευτες σπουδες και επιπεδο. Κριμα απο εναν Αλογοσκουφη κορυφαιο καθηγητη οικονομικων. Κριμα, κριμα!

Τα αλλα τα δικολαβιστικα για το οτι ξεχασαν να σβηνουν φωτιες αστα αυτα για το καφενειο. Μιλας με ανθρωπο που εχει ζει χρονια στην ευρωπη και ξερει τι παιζει. Λοιπον οσοι λενε για δυσβατα δεν εχουν παει στο Γραμματικο και δεν εχουν κανει την διαδρομη Γραμματικο-Ραφηνα. Λοιπον η Αθηνα εκεινες τις μερες ηταν σε κοκκινο συναγερμο λογω ανεμων, η φωτια επιασε βραδυ και οι Μαραθωνιτες την ωρα που ξεκινησε η φωτια χορευαν τα σκυλαδικα της Χαρας Βερας στο πανηγυρι του χωριου. Αρα ο πρωτος την επομενη μερη που επρεπε να δινει εξηγησεις μπροστα στον Πρωθυπουργο ηταν ο βλαχο Δημαρχος, μαζι με τον Νομαρχη και τον Υπερνομαρχη. Αυτο θα εδειχνε οτι η τοπικες κοινωνιες φερουν ακεραια ευθυνη. Επειτα η πυροσβεστικη μαλακιστηκε αγρια δεν την προλαβε την φωτια στις αρχες της, το πρωι με 8 μποφωρ ειχε χαθει το παιχνιδι. Το οτι μπηκαν εμπρηστικοι μηχανισμοι αυτο το σημαινει? Καπως πρεπει να μπει η φωτια, σαμπως η πυρισβεστικη ξεχωριζει την φωτια αν ειναι απο εμπρησμο η απο φυσικα αιτια? Τις σβηνει διαφορετικα?

Για τα περιφημα εργα και να σταματαει αυτη η καραμελα. Λενε πως δεν μπορεις να κοροιδευεις πολλους για πολυ μεγαλο διαστημα. Αν υποθεσουμε πως τα ΜΜΕ ειχαν τον ρολο που ειχαν [που δεν αμφιβαλλω τι αισχροι προπαγανδιστες ειναι] το καλυτερο που εχει να κανει μια κυβερνηση ειναι εργα. Προφανως εσυ βλεπεις αυτο που η πλειοψηφια του κοσμου δεν ειδε και μαλλον συνηθως η πλειοψηφια πολλες φορες εχει δικιο. Εργα μπορει να εγιναν, δρομοι κλπ ομως συνολικα η καθημερινοτητα του πολιτη δεν βελτιωθηκε. Περαιωσεις ακομα γινονται, φακελακια ακομα πληρωνονται, ιδιωτικη παιδεια και παραπαιδεια ακομα πληρωνει ο κοσμος, λαθρομεταναστευση, δημοσια ασφαλεια της πλακας οπως απεδειξαν τα καφριλικια του Δεκεμβριου κλπ. Δεν χρειαζεται εγω να μηδενισω, μηδενιζει η εμπειρια μου στις χωρες της Ευρωπης και αν μου πεις μα μου σου του ξου ειναι ευρωπη, εμεις ειμαστε μικρη χωρα κλπ απαντω πως δεν συγκρινεσαι σαν χωρα με το Τζιμπουτι αλλα με την Γερμανια.

Θα μου πεις η Γερμανια με βιομηχανια κλπ συγκρινεται με την Ελλαδα? Εμ εδω θελαμε τον Καραμανλη να κανει την Ελλαδα παραδεισο επενδυσεων οπως εγινε η Κυπρος και ειχε 4 χρονια προν της οικονομικης κρισης να το κανει. Το εκανε? Οχι!!Ειναι εξυπνοτεροι οι Κυπριοι απο εμας? Αμφιβαλλω πολυ, απλα η κακη αποικιοκρατια ειχε ενα καλο. Τους αφησε ενα συστημα δημοσιας διοικησης αγγλικου τυπου. Να μια αλλη μεγαλη τομη που θα μπορουσε να κανει η ΝΔ και δεν εκανε. Και αν μου πεις παλι για αντιδρασεις κλπ να με συγχωρεις,

Η ΝΔ δεν εξελεγη να διοικει προσκοπους αλλα κρατος, αν δεν μπορει να κυβερνησει λογω αντιδρασεων εχει δυο επιλογες. Εκλογες η παει σπιτι της.

Και παλι συμφωνω με τον ανωνυμο

Ο κόσμος δεν ψήφισε ΠΑΣΟΚ επειδή του δίνει ελπίδα. Ψήφισε ΠΑΣΟΚ γιατί η κυβέρνηση της ΝΔ "είχε χάσει και την μπάλα και το τόπι" (από την ανικανότητά της)

Martingale είπε...

Αλλα ρε Βασπερ αναρρωτιεμαι. Δεν σε εχει τρομαξει το γεγονος πως πρασινισαν νομοι καστρα του κομματος. Περιμενε κανεις να δει το Κιλκις πρασινο, την Αρκαδια, τη Δραμμα. Αυτο σημαινει πως εδω η ιδια η βαση που μερικοι στην Ρηγιλλης νομιζαν ως τους αμετακινητους πηγαν ειτε στον Καρατζαφερη, ειτε διασπαρηκαν αλλου η δεν πατησαν καν να ψηφισουν. Δεν σε ανησυχει οτι τρωθηκε το μεδουλι της παραταξης και εσυ σφυρας οτι απλα εκαναν λαθος

Ανώνυμος είπε...

@Martingale,
Δεν είναι θέμα αριθμών -- είναι δείγματα ανικανότητας, προετοιμασίας και επίβλεψης. Είναι και ήταν προφανές ότι οι υπουργοί της ΝΔ ασχολούνταν με το αντικείμενό τους ΠΟΛΥ λιγότερο (και με πολύ πιο αναποτελεσματικό τρόπο) από τους υπουργούς του ΠΑΣΟΚ. Και αντί να κάνουν κάτι έστω και εκ των υστέρων, είπαν ότι έφταιγε ο "στρατηγός άνεμος" και οι "ασύμμετρες απειλές"
Τις ίδιες δικαιολογίες για την ήττα ακούμε και τώρα ....

@Vasper, για να σου δώσω να καταλάβεις τι σημαίνει ειρωνία ...

Αν δεν σου αρέσει που η ΝΔ καταβαραθρώθηκε, πρόβλημά σου ...
Αν εκπλήσσεσαι που ο Αλογοσκούφης (η οικονομική "διάνοια" των ετών ΠΡΙΝ την κρίση) δεν βγήκε ΟΥΤΕ βουλευτής, πρόβλημά σου ...
Αν δεν γουστάρεις που βγήκε το ΠΑΣΟΚ, πρόβλημά σου ....
Η πλειοψηφία αποφάσισε ... και αν δεν σου αρέσει, πρόβλημά σου
Για τα επόμενα 4 χρόνια κυβέρνηση θα είναι ο ΓΑΠ και το ΠΑΣΟΚ και αν αυτό σε κάνει να σκάς, πρόβλημά σου ...
και βέβαια αν δεν σ'αρέσουν οι αλήθειες και τα γεγονότα που λέω, πρόβλημα σου ...

(αν νομίζεις ότι αυτό αποτελεί κριτική .. τότε πάω πάσο -- χρησιμοποιώ την δική σου φρασεολογία - που τη θεωρώ άκρως ειρωνική και χλευαστική) -- και συζήτηση βέβαια δεν γίνεται έτσι

Όσο για το βόλεμα ... είδα εγώ παιδιά της ΝΔ να βολεύονται με μισθάρες που ούτε για πλύστρες δεν κάναν ...

Martingale είπε...

Καλα ανωνυμε δεν παιζεσαι. Να υποθεσω οτι οι στελεχαρες τυπου Πετρου Λαμπρου που παιζοντας με τα περιφημα Λαμπροχαρτα τα ταμεια στο χρημαστηριο και κοντψαν να φαληρισουν την Αγροτικη ηταν της ΝΔ. Οπως και η αλλη διανοια ο Στουρναρας που αφησε την εμπορικη διαλυμενη.
Για αυτο και ολοι οι σοβαροι μη κομματικοσκυλικοι οπως ο Παπαδημος η ο Πολεμαρχακις πηραν δρομο. Με απορια με ρωτουσε καθηγητης απο το Πενεπιστημιο της Μινεσσοτα [εκει που διδαξε ο παπατζης ο Ανδρεας] γιατι το ΠΑΣΟΚ εδιωξε τον Πολεμαρχακι? Και εδωσε την απαντηση ο ιδιος μαλλον ηταν πολυ σοβαρος για να ασχοληθει με την πολιτικη!

Για τις φωτιες, οσο και να το αρνουνται οι πρασινοι ο περιφημος στρατηγος ανεμος εκαψε την Πελοποννησο. Δεν χρειαζεται τιποτα περισσοτερο απο το να κανει καποιος μια επιτοπια αυτοψια να δει την γεωφυσικη μορφη του τοπου. Για την Αθηνα κανενας ανεμος αλλα προφανης ανικανοτητα

Ανώνυμος είπε...

@Martingale
Δεν υποστήριξα πουθενά ότι το ΠΑΣΟΚ τα έκανε όλα καλά ή ότι υπήρξε μία καλή κυβέρνηση !!
Στη λογική όμως του "μη χείρον βέλτιστον" και της σύγκρισης μεταξύ των κομμάτων, σίγουρα οι ΠΑΣΟΚτζήδες κάναν πιο πολλά και πιο αποτελεσματικά πράγματα.

και κάτι άλλο -- αν θυμάσαι καλά, ο "στρατηγός άνεμος" έκαψε την Πάρνηθα, όχι την Πελλοπόνησο .....
οι "ασύμμετρες απειλές" εκαίγαν την Πελλοπόνησο ...
μήπως συμφωνείς ?

Demelene είπε...

Ανώνυμε νομιζω οτι έχεις μια εμπάθεια αντίστοιχη του Βασίλη.

Εγώ τα έχωξαναπει σε σχόλια μου και τα έχω γράψει και στο δικο μου ανεξαρτήτως πολιτικής.

Ανεξαρτήτως των τριγύρων μπλα μπλα μπλα και σουξου μουξου μανταλάκια, συνήθως κρίνεσαι από το αποτέλεσμα και όχι από την καλή διάθεση. Η καλή διάθεση ειναι η εισαγωγή, αν θες η λευκή επιταγή αλλά οταν μια δυο τρεις , ουπς έγινε μαλακία, ωχ δεν έγινε σορρυ κιολας χωρίς τρελή ευφοία ανταλαμβάνεσαι το δικαιολογία δικαιολογία.

Δεν θα το γενικεύσω περισσότερο, αλλά η ΝΔ ξιλώθηκε γιατι απλά σε καρά μπαμ καταστάσεις απλά ηταν γελοία όπως γελοίο έχει υπάρξει και το ΠΑΣΟΚ.

Εγώ κοιταζα τα ποσοστά πριν και μετά και αντιλαμβάνομαι οτι επί της ουσίας υπήρχε ένα 10% που μετακινόταν μονο. Δηλαδή αν από τό 80% άθροισμα που ειχαν μονο οι 10% ψηφιζαν με έστω κάποιο γνώμωνα έξω από την παρωπίδα. Οι υπόλοιποι 35 από κάθε κόμμα, εκει στρατός πίστη και θρησκεία.

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεται ο Βασίλης, εσύ ανώνυμε και ο Martingale ειναι οτι ολο το σκηνικό ανάλωσης μας ειναι ακόμα μια δικαιολογία αναποτελεσματικότητας στο 80% της Ελλάδας που μια ζωή ψηφίζει την ίδια ηλίθια καταστροφική νεοτροπία.

Και όπως πάντα στην Ελλάδα, η ευθύνη ειναι η λέξη που κανείς στο λεξιλόγιο τους δεν ξέρει και δεν αντιλαμβάνεται.

30 χρονια τώρα χάνει ένα από τα δυο μεγάλα κόμματα, χαμός, συνέδριο, μπλα μπλα και αναλλόγως ο εκλεγμένος βγάζει η όχι κυβέρνηση. Θα έλεγε βέβαια οτι το ΠΑΣΟΚ βγάζει πιο σταθερούς αρχηγούς, αν και δυστυχώς εξαιτίας αυτής της σταθερότητας ουσιαστικά άφησε την Ελλάδα να κυβερνηθεί πρώτα από ένα λαοπλάνο και μετά από την γυναίκα του αεροσυνοδο.

Τι άλλο να πεις οταν ακομα και στο ιντερνετ οι στρατοί των αναποτελεσματικών ηλιθίων σφάζονται είτε γιατί φοράνε παροπίδες είτε γιατί απλά μισούν την επιλογή των άλλων. Και επειδή γνωριζω προσωπικά ορισμένους μιλάμε για πολύ έξυπνους ανθρώπους.